Golpe de estado en Honduras.

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Aduburyus

Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por Aduburyus »

Aunque yo estoy en contra de mel:

aqui una cancion para los que estan a favor de Mel es decir tambien a favor de Hugo :D

http://www.youtube.com/watch?v=CH0KY7PfsaY

Aqui uno de los que estan en contra de Hugo.

http://www.youtube.com/watch?v=u9oUJKmSc74

Disfrutenlos :D

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Juanp_1982
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Mensaje por Juanp_1982 »

ajajajajajajajaja soy un pitiyankee, esta muy bueno el video, de donde lo sacastes?
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Juanp_1982
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por Juanp_1982 »

Cuantos seguidores tiene realmente Zelaya?

Imagen

http://img211.imageshack.us/img211/7532 ... maduro.png

ni siquiera tiene un chofer, mas bien el es el chofer de Nicolas Maduro
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ed182
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por ed182 »

yireh escribió:Aunque yo estoy en contra de mel:

aqui una cancion para los que estan a favor de Mel es decir tambien a favor de Hugo :D

http://www.youtube.com/watch?v=CH0KY7PfsaY

Aqui uno de los que estan en contra de Hugo.

http://www.youtube.com/watch?v=u9oUJKmSc74

Disfrutenlos :D
Picnic sal a defender a MEL por las calles pero cuidado con las balas perdidas. PICNIC

Aduburyus

Mensaje por Aduburyus »

Juanp_1982 escribió:ajajajajajajajaja soy un pitiyankee, esta muy bueno el video, de donde lo sacastes?
Es que los dan los sabados a las 9:30 pm :roll: pero en un canal de aca y yo con mi capturadora de tv tvtuner los grabo ya que no tengo televisor veo tele en el ordenador :D

Y aqui les aclaro unas palabras del video:

en el de VUELVE dicen la palabra enchachar (palabra de aca) significa que meter en la carcel.

y en la parodia de Smooth criminal dicen la palabra maje que significa tonto.

asi que despues no se ofendan cuando les diga majes :P es broma

Aduburyus

Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por Aduburyus »

Pues solo les vengo a decir que mancharon mi casa con un Fuera Golpistas :x :x :x

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yayopoint
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Mensaje por yayopoint »

Yo quería comentar algo al margen del caso de Honduras

Y es que en este hilo se ha hablado mucho de Chavez, bueno, yo sólo quiero reiterar que yo apuesto a Chávez.

Miren estas Cifras:
http://www.nationmaster.com/country/ve- ... co-economy
http://www.nationmaster.com/country/ci- ... co-economy

Son indicadores económicos de Chile y Venezuela. Chile por tener el sistema capitalista/neoliberal más perfectamente aplicado a nivel munidal y Venezuela, bueno, ya saben, todo lo contrario: un sistema socialista.

A grandes rasgos se resalta el PIB de ambos países.
Chile US$ 207.032 millones (ppa)- total (2005)
PPA 14.510
Venezuela US$ 163.503 millones (ppa) total (2005)
PPA 12.785
(Fuente Wikipedia)

La economía de Chile gira en torno al Cobre, la de Venezuela en torno al Petróleo. Sin embargo, vemos que Chile tiene un PIB mucho mayor, aunque en el PPA (Pib per capita) son similares (Nótese que ahora Chile pertenece a la OCDE).

Sin embargo, si vemos el coeficiente GINI:
Chile: 54.9
Venezuela: 48.2

Esta somera comparación nos indica que el sistema socialista de Chavez ha conseguido una mejor distribución del ingreso, y aún así el PIB no es tan considerablemente bajo en comparación con un país de la OCDE.

Lo que deja mal parada a Venezuela, es la pobreza, según los datos Venezuela, tiene un 47% de la población por debajo de la línea de la pobreza. En cambio Chile tiene un 18%.

En realidad eso se explica porque en chile no se han actualizado los indicadores de pobreza desde los 70.

Durante la dictadura militar (cuando se instauro el neoliberalismo en Chile), se redujo el gasto social, con lo que la pobreza aumentó al 36%. Los gobiernos de la concertación han reducido esta cifra pero no han actualizado los indicadores, lo que hace suponer que Chile tiene un nivel mayor de Pobreza del que se muestra.

Estadísticamente, considerando sólo esas dos cifras, se puede concluir que en términos económicos el socialismo de Chavez en Venezuela ha sido un mejor sistema que el neoliberalismo de Pinochet/Concertación en Chile.

Esto tampoco es una revisión exhaustiva de los indicadores económicos, sé que hay muchos más.
Lo que quiero dejar claro es que esta página:
http://plumacandente.blogspot.com/2009/ ... -gini.html
sólo dice mentiras y recurre a información espuria y descalificaciones. O no me van a decir que es espurio comparar a Venezuela con EEUU (que es un país que exporta productos con mucho mayor valor agregado)

De hecho, en esta página:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=ve&l=es
podemos ver cómo el aumento del PPA en Venezuela ha sido notablemente incrementado con los gobiernos de Chavez. Es más podemos citar un estudio de la Cepal:
http://www.eumed.net/oe-ve/dbas/icm-dyp.htm

dónde dice:
"En efecto, el informe de la CEPAL al referirse a Venezuela señala que se está en presencia de un caso donde la política social estaría contribuyendo a reducir sensiblemente la pobreza. Según las cifras reveladas por el Instituto Nacional de Estadísticas (INE) de Venezuela la pobreza se habría reducido significativamente en el año 2004"

Venezolanos, si quieren un sistema neoliberal y ultracapitalista como el Chileno, son libres de elegirlo, pero no les conviene. Yo no sé como es la cosa en Venezuela, sólo he visto documentales como "Venezuela Bolivariana", y me baso en estadísticas internacionales para decir que Chávez merece una oportunidad. De hecho en el documental citado hablan de muchas políticas de Chávez que yo creo que son dignas de imitar por cualquier país de Latinoamérica sobre todo Chile.

Yo apuesto a Chávez.

Digo, es una apuesta, creo firmemente que su estilo de gobierno tendrá buenos frutos a largo plazo
"Tengo una soledad tan concurrida que puedo organizarla como una procesión"
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"El silencio no puede seguir siendo mi lenguaje"
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Juanp_1982
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Mensaje por Juanp_1982 »

yayopoint escribió:Yo quería comentar algo al margen del caso de Honduras

Y es que en este hilo se ha hablado mucho de Chavez, bueno, yo sólo quiero reiterar que yo apuesto a Chávez.

Miren estas Cifras:
http://www.nationmaster.com/country/ve- ... co-economy
http://www.nationmaster.com/country/ci- ... co-economy

Son indicadores económicos de Chile y Venezuela. Chile por tener el sistema capitalista/neoliberal más perfectamente aplicado a nivel munidal y Venezuela, bueno, ya saben, todo lo contrario: un sistema socialista.

A grandes rasgos se resalta el PIB de ambos países.
Chile US$ 207.032 millones (ppa)- total (2005)
PPA 14.510
Venezuela US$ 163.503 millones (ppa) total (2005)
PPA 12.785
(Fuente Wikipedia)

La economía de Chile gira en torno al Cobre, la de Venezuela en torno al Petróleo. Sin embargo, vemos que Chile tiene un PIB mucho mayor, aunque en el PPA (Pib per capita) son similares (Nótese que ahora Chile pertenece a la OCDE).

Sin embargo, si vemos el coeficiente GINI:
Chile: 54.9
Venezuela: 48.2

Esta somera comparación nos indica que el sistema socialista de Chavez ha conseguido una mejor distribución del ingreso, y aún así el PIB no es tan considerablemente bajo en comparación con un país de la OCDE.

Lo que deja mal parada a Venezuela, es la pobreza, según los datos Venezuela, tiene un 47% de la población por debajo de la línea de la pobreza. En cambio Chile tiene un 18%.

En realidad eso se explica porque en chile no se han actualizado los indicadores de pobreza desde los 70.

Durante la dictadura militar (cuando se instauro el neoliberalismo en Chile), se redujo el gasto social, con lo que la pobreza aumentó al 36%. Los gobiernos de la concertación han reducido esta cifra pero no han actualizado los indicadores, lo que hace suponer que Chile tiene un nivel mayor de Pobreza del que se muestra.

Estadísticamente, considerando sólo esas dos cifras, se puede concluir que en términos económicos el socialismo de Chavez en Venezuela ha sido un mejor sistema que el neoliberalismo de Pinochet/Concertación en Chile.

Esto tampoco es una revisión exhaustiva de los indicadores económicos, sé que hay muchos más.
Lo que quiero dejar claro es que esta página:
http://plumacandente.blogspot.com/2009/ ... -gini.html
sólo dice mentiras y recurre a información espuria y descalificaciones. O no me van a decir que es espurio comparar a Venezuela con EEUU (que es un país que exporta productos con mucho mayor valor agregado)

De hecho, en esta página:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=ve&l=es
podemos ver cómo el aumento del PPA en Venezuela ha sido notablemente incrementado con los gobiernos de Chavez. Es más podemos citar un estudio de la Cepal:
http://www.eumed.net/oe-ve/dbas/icm-dyp.htm

dónde dice:
"En efecto, el informe de la CEPAL al referirse a Venezuela señala que se está en presencia de un caso donde la política social estaría contribuyendo a reducir sensiblemente la pobreza. Según las cifras reveladas por el Instituto Nacional de Estadísticas (INE) de Venezuela la pobreza se habría reducido significativamente en el año 2004"

Venezolanos, si quieren un sistema neoliberal y ultracapitalista como el Chileno, son libres de elegirlo, pero no les conviene. Yo no sé como es la cosa en Venezuela, sólo he visto documentales como "Venezuela Bolivariana", y me baso en estadísticas internacionales para decir que Chávez merece una oportunidad. De hecho en el documental citado hablan de muchas políticas de Chávez que yo creo que son dignas de imitar por cualquier país de Latinoamérica sobre todo Chile.

Yo apuesto a Chávez.

Digo, es una apuesta, creo firmemente que su estilo de gobierno tendrá buenos frutos a largo plazo
hola yayopoint

veo que has hecho tu tarea antes de hablar, realmente me quito el sombrero delante de ti porque muestras que no eres una persona que habla por hablar y ultimamente los que apoyan a chavez dice cada estupidez que ya uno ni se molesta en debatir, pero contigo voy a hacer una ecepcion ya que pienso que puedo hacer te reflexionar aunque sea un poco.

yo soy Venezolano, tengo 27 anios, digamos que mi conciencia politica solo ha visto a Chavez aunque me acuerdo de los presidentes anteriores pero cualquier cosa que diga sobre ellos seran las ideas de mis padres, yo soy tecnico lo mio es computacion, pero por razonez del regimen que hay en mi pais me he visto obligado (en cierto modo) a vivir en Canada por los ultimos 3 anios y aprender un poquito de economia ya que me estoy manteniendo vendiendo papeles Vzlanos en la bolsa bursatil de New york.


voy a empezar con una cosa que me paso y me pasa aqui en Canada aqui muchas personas (y de muchas partes del mundo que estan aqui) apoyan a chavez por lo que ha leido, de hecho en un trabajo para la escuela aqui en canada me toco hablar de chavez y fui para la biblioteca para buscar referencia sobre de el y me alegro mucho que habia todo un estante llenos de libros de el y me puse a leer algunos parrafos de cada libro y resulto que sus ideas era muy buenas hasta me hizo creer que era yo quien estaba equivocado, pero despues vi la realidad y me di cuenta que muchas cosas que decian los libros no eran asi, porque yo estaba en venezuela y sabia como era la cosa, lo primero que te digo con respecto a la informacion escrita es que es suminitrada por el gobierno y muchas veces no reflejan lo que realmente es y me explico con ejemplos.


En Venezuela hay un organizmo que regula quien adquiere dolares y quien no y cuanto dolares se le va a dar esta organizacion se llama CADIVI (http://cadivi.gob.ve) en otras palabras no todo el mundo puede conseguir dolares, esto crea un efecto de embudo para conseguir dolares que por cierto se mantiene fijo, en 5 anios el dolar no ha cambiado esta a 2,15 BsF o a 2.150 Bs entonces el gobierno para aligerar esta precion esta vendiendo bonos y papeles en NY que se pueden comprar en bolivares y se pagan en dolares, entonces con esta compra y venta se habla de un dolar paralelo ahorita esta a 6,15 BsF o 6.150 yo me fijo en esta pagina (http://bonosvenezuela.blogspot.com/ NOTA: esta es un blog personal o poco serio ya que es ilegal mostrar el precio libremente sino es que vas a hacer una transaccion en el momento). entonces los datos de importacion, inflacion, y que se yo que toma el gobierno son los que se hacen con el dolar oficial y margina todas las operaciones que se hacen con el dolar paralelo, y como bien sabemos los venezolanos la gran mayoria no puede adquirir dolares (a nivel de importaciones o de grandes trasnacionales que quieran retirar su ganancia) ya que cadivi se las niega. Esto avonado con las reservas internacionales que vaten record de lo alta que estan hacen ver a la economia de chavez muy bien. PERO paseate por las calles de vezuela, vas ver decidia, ignorancia y pobresa por todas partes aqui es cuando tu vez la diferencia entre la teoria y al practica, realmente te invito de corazon a que vayas a Venezuela pero eso si divide tu viaje por la mitas la primera para que vayas a las playas y pueblitos para que te enamores de Venezuela y luego por Caracas y las grandes ciudades para que odies a chavez.

de hecho si te vas para la pagina del banco interamericano o el banco mundial te fijara que ellos mismos dicen que la propuesta de Cadivi ( o de este envudo) son insostenible, porque estas forzando una economia que no tiene un crecimiento natural

tu estas exponiendo tus ideas a nivel politico y yo quise darte una respuesta del mismo nivel, si deje entre ver mis opiniones sobre otras areas fue porque este problema de chavez esta muy vivido en los Venezolanos


el ultimo comentario es mas en chiste y para calmar la situacion:

apoyar a chavez entre Venezolanos es como apoyar a Windows en este foro

saludos
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akodo
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por akodo »

Tas sólo voy a decir que el poder corrompe.
Al margen de que Chávez, lo que haya hecho lo haya hecho bien (o mal), perpetuarse en el poder no es más que otras de sus estrategias para tener el mundo en sus manos (seguro que he exagerado un poquito...), vivir él (y poca gente más) en la riqueza a costa de lo que sea. Y lo preocupante es que tenga a medio país a su favor, y el "socialismo del siglo XXI" se esté extendiendo por más países.
Descargue el gestor de mp3 "Music Manager" -> ([url=http://ctrlalt.iespana.es]mmlf[/url])
Última versión del gestor "Music Manager" -> ([url=http://sourceforge.net/projects/jmusicmanager/]jmmm[/url])

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yayopoint
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por yayopoint »

Eso último no lo sabía, el problema es que eso impide cualquier estudio.
Durante el gobierno de Allende también existió un mercado paralelo (el mercado negro). A lo mejor es una constante de las economías centralmente planificadas.

Yo creo que el problema es que en latinoamérica simplemente no somos desarrollados, el subdesarrollo es un círculo vicioso.

En Chile hemos tenido un sistema neoliberal que ha traído un ostensible crecimiento, pero al ser desigual, no todos tienen acceso a sus beneficios.

En Venezuela, si la situación es como dices, no se puede estimar. Pero sigo creyendo que el sistema neoliberal no es apropiado para Latinoamérica, por una razón sencilla, porque nunca podremos incrementar el PIB a los niveles de los países desarrollados. Esto se debe a que nuestras exportaciones no tienen valor agregado, porque vendemos materias primas y compramos tecnología (nos devuelven lo mismo que vendemos pero más caro - mayor valor agregado). Eso sumado a la exclusión con sus consecuencias nefastas en la educación, la cultura, los problemas sociales, etc.

No digo que el socialismo sea una panacea, ha demostrado no serlo. Pero es necesario probar otros modelos distintos del neoliberalismo. No podemos forzar un modelo diseñado para un país con un PPA sobre 40.000 dólares, en un país con un PPA de menos de 15.000 dólares.

No creo que sea bueno tenerle fe al consenso de Washington. Cuando el mismo Williamson ha refinado algunos de sus tópicos en vista de sus consecuencias negativas:
http://www.clarin.com/suplementos/econo ... -00211.htm
Nótese que Chile es el único país que ha hecho caso a todos los postulados del consenso de Washington


Yo puse las cifras del Gini del 2006. Si vemos la comparación entre el 2006 y el 2008:

Venezuela: 48.2 -> 42.7
Chile: 54.9 -> 52.2

Chile igual está bajando, menos, pero bajando. (A lo mejor, el chorreo si funciona, aunque más lento)

Otra cosa. Realmente quiero ir a Venezuela, dicen que ahí hay muy buenos conservatorios.

Pero también te invito a que vengan a Chile, y veas cómo Viña del Mar, la segunda ciudad más rica de Chile, hay 4102 familias viviendo en situación de ocupación ilegal de terreno:
- sin agua potable
- sin alcantarillado
- algunas sin luz eléctrica
- algunas casas de 2 o 3 m2
- y las construcciones son paupérrimas

Recorre una ciudad por el centro, y verás su fachada estética, luego aléjate del centro hacia la periferia, hacia las poblaciones callampa, las tomas, los campamentos, y verás cual es el desarrollo de este jaguar de latinoamérica.
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Juanp_1982
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por Juanp_1982 »

yayopoint escribió:Eso último no lo sabía, el problema es que eso impide cualquier estudio.
Durante el gobierno de Allende también existió un mercado paralelo (el mercado negro). A lo mejor es una constante de las economías centralmente planificadas.

Yo creo que el problema es que en latinoamérica simplemente no somos desarrollados, el subdesarrollo es un círculo vicioso.

En Chile hemos tenido un sistema neoliberal que ha traído un ostensible crecimiento, pero al ser desigual, no todos tienen acceso a sus beneficios.

En Venezuela, si la situación es como dices, no se puede estimar. Pero sigo creyendo que el sistema neoliberal no es apropiado para Latinoamérica, por una razón sencilla, porque nunca podremos incrementar el PIB a los niveles de los países desarrollados. Esto se debe a que nuestras exportaciones no tienen valor agregado, porque vendemos materias primas y compramos tecnología (nos devuelven lo mismo que vendemos pero más caro - mayor valor agregado). Eso sumado a la exclusión con sus consecuencias nefastas en la educación, la cultura, los problemas sociales, etc.

No digo que el socialismo sea una panacea, ha demostrado no serlo. Pero es necesario probar otros modelos distintos del neoliberalismo. No podemos forzar un modelo diseñado para un país con un PPA sobre 40.000 dólares, en un país con un PPA de menos de 15.000 dólares.

No creo que sea bueno tenerle fe al consenso de Washington. Cuando el mismo Williamson ha refinado algunos de sus tópicos en vista de sus consecuencias negativas:
http://www.clarin.com/suplementos/econo ... -00211.htm
Nótese que Chile es el único país que ha hecho caso a todos los postulados del consenso de Washington


Yo puse las cifras del Gini del 2006. Si vemos la comparación entre el 2006 y el 2008:

Venezuela: 48.2 -> 42.7
Chile: 54.9 -> 52.2

Chile igual está bajando, menos, pero bajando. (A lo mejor, el chorreo si funciona, aunque más lento)

Otra cosa. Realmente quiero ir a Venezuela, dicen que ahí hay muy buenos conservatorios.

Pero también te invito a que vengan a Chile, y veas cómo Viña del Mar, la segunda ciudad más rica de Chile, hay 4102 familias viviendo en situación de ocupación ilegal de terreno:
- sin agua potable
- sin alcantarillado
- algunas sin luz eléctrica
- algunas casas de 2 o 3 m2
- y las construcciones son paupérrimas

Recorre una ciudad por el centro, y verás su fachada estética, luego aléjate del centro hacia la periferia, hacia las poblaciones callampa, las tomas, los campamentos, y verás cual es el desarrollo de este jaguar de latinoamérica.
estamos de acuerdo en que cada pais deberia buscar su porpio modelo economico adecuado a sus necesidades y posbilidades. por otro lado yo no soy economista asi no que no voy a poder decir que es lo que se puede hacer, pero lo que si he aprendido es saber lo que NO se debe hacer. el socialismo o neo socialismo no funciona, la historia lo ha demostrado. Chavez lleva mas de 10 anios en el poder y la crisis economica (entre otras) ha emepeorado, el Venezolano de pie tiene menos que antes del gobierno de chavez, yo opino (y puede que me equivoque) que deberiamos adaptar el modelo capitalista (que es el que se ha mantenido por mayor tiemp y mas o menos estableestable en el mundo) a nuestras necesidades y sin seguir a nadie (como tu sugieres) y al mismo tiempo limitar al gobierno a un papel de arbitro o referi para que aplique las leyes y tambien se encargue de los servicios mas basicos, (educacion, salud y seguridad) y todo lo demas dejarlo al sector privado.

OJO, al mismo tiempo se deberian crear leyes para que las empresas no explotasesn a los empleados como lo hacen en muchisismos lugares e impedir que las grandes empresas se hagan de grandes monopolios como el caso de microsoft, tambien se deberian crear otras leyes para obligar a las empresas a una competencia sana donde el cliente tampoco se vea explotado y poder limitar el crecimiento de las grandes empresas para poder dejar a las pequenias empresas seguir creciendo.

yo parto mas o menos de la idea de linux, es preferible agarrar el mejor programa que encontremos y adaptarlo a nuestras necesidades a que escribir todo el codigo desde 0

a mi tambien me gustaria ir a chile, a quie en Canada he conocido a varios chilenos muy simpaticos que me gustaria visitarlos algun dia.

en Venezuela los pueblitos y las zonas mas perifericas del pais, estan como las zonas que describes en chile, de esto no me puedo quejar porque siempre a sido asi (esto son una de las pocas cosas que no le hecho la culpa a Chavez) PERO en las grandes ciudades y especialmente en Caracas es lo contrario, antes era mucho mejor, tanto la situacion economica, como social y hasta cultural y en estos 10 anios se ha visto muy maltratada.

Cambiando de tema Has oido a Gustavo Dudamel, sino velo por youtube y si te gusta googealo..

saludos
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xunilk
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por xunilk »

Para el amigo yayopoint, que con una visión romántica opina sin vivir en Venezuela, este chiste refleja muy bien la situación de este país sudamericano; a pesar de los ingentes recursos que le han entrado por concepto de renta petrolera:

Código: Seleccionar todo

- Mama no tenemos que comer

- Hornea el loro!

-NO HAY LUZ

- Frielo!

- NO HAY ACEITE

- Sancochalo!

- NO HAY AGUA

- Asalo!

- NO HAY GAS

- y el loro grita

- Viva Chavez Nojoda!!

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Juanp_1982
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por Juanp_1982 »

xunilk escribió:Para el amigo yayopoint, que con una visión romántica opina sin vivir en Venezuela, este chiste refleja muy bien la situación de este país sudamericano; a pesar de los ingentes recursos que le han entrado por concepto de renta petrolera:

Código: Seleccionar todo

- Mama no tenemos que comer

- Hornea el loro!

-NO HAY LUZ

- Frielo!

- NO HAY ACEITE

- Sancochalo!

- NO HAY AGUA

- Asalo!

- NO HAY GAS

- y el loro grita

- Viva Chavez Nojoda!!
jajajajajajajajajaajajaja ta muy bueno!!!!
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yayopoint
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Re: Golpe de estado en Honduras.

Mensaje por yayopoint »

bueno aquí está el documental que vi sobre venezuela, más o menos el 2007
http://video.google.com/videoplay?docid ... 995669233#

Es cierto, no vivo en Venezuela, pero a fuerza de llevar 23 años viviendo en este país que ha aplicado al pie de la letra las recomendaciones del consenso de la maldad, digo de Washington, creo que me he hecho una idea negativa del neoliberalismo. Y realmente, me gustaría que aquí se probaran modelos distintos. Por eso he mirado con optimismo a Venezuela, me parece muy bien que me pongan en mi lugar y me muestren con evidencias empíricas y contrastables que estaba equivocado, o cegado por la publicidad.

No soy completamente comunista. Pero hay ciertos puntos del capitalismo y del neoliberalismo que no me parecen adecuados:

- La Meritocracia: En principio no es mala, peor deben cumplirse ciertos requisitos, la igualdad de oportunidades, y la posibilidad de tomar opciones sin restricciones

- La desregulación del mercado: No creo que el mercado se regule solito, quizás sólo se regulen los precios. El alcance que yo haría que los empresarios buscan es la satisfacción del consumidor y no la calidad del producto, dos cosas que aunque se parecen no son lo mismo.

- La distribución del ingreso: Los defensores del neoliberalismo sostienen que el crecimiento económico, llevará a una reducción de la pobreza, la desigualdad es una preocupación anacrónica de los socialistas. Una vez escuche a un defensor del neoliberalismo decir que si una persona tiene U$ 10 y otra $100, y ambos crecen al 10% una tendría 11 y la otra 110, en otro momento 12.1 y 121, luego 13 y 131.1. Es decir hay mejora para ambos, pero mayor desigualdad, lo importante es que ambas mejoren.
No estoy de acuerdo porque una mala distribución del ingreso puede tener consecuencias negativas en la cultura y la segregación social.

- La privatización: Si bien no creo que sea sano que todo esté en manos del estado, también creo que aplicar una lógica empresarial a temas sensibles (la salud, la educación, los servicios públicos) es contraproducente.

- Las Ventajas Comparativas: La globalización económica es un rayado de cancha injusto para los países en vías de desarrollo, porque están obligados a exportar siempre materias primas. O sea, según el tema del comercio exterior un país no puede producir todo, producirá lo que le permitan sus ventajas comparativas e importará el resto. Para esto es conveniente hacer un TLC.
Sin embargo, esto deja en desventaja a los países que exportan sólo materias primas, porque sus productos no tienen valor agregado. Esto significa que estos países importan productos más costosos que los que exportan, lo que deja siempre las exportaciones netas en déficit.
Por eso creo que con esto de la globalización, el subdesarrollo es un círculo vicioso que no se puede romper.

- Las Ventajas comparativas (otro punto en contra): Otra arista negativa de las ventajas comparativas, es en aquellos países donde su ventaja comparativa son productos naturales, la extracción va de la mano de la explotación del medio ambiente. Un país tiene que poner en la balanza el cuidado del medio ambiente y la estabilidad económica (¿qué creen que elegiría un país tercermundista?)

- La racionalidad instrumental: Bueno, este es a mi parecer el punto más nefasto y que resume todos los anteriores. La racionalidad instrumental consiste en evaluar los fines y los medios, y elegir los medios que mejor garanticen el alcanzar un fin.
La racionalidad instrumental está detrás de filosofías económicas como el maximin, que tienen consecuencias tan negativas como la explotación tanto de seres humanos como del medioambiente.

Otra vez, el socialismo no es una panacea, pero el mundo adolece de modelos alternativos. Desde los 80 que la única opción que existe es el consenso de Washington. ¿no es hora que se plantee algo nuevo?.

Eso representa para mí Chavez, un proyecto distinto, una alternativa, buena o no, una. Y la información que tenía hasta el momento por los indicadores económicos que mostré es que como alternativa estaba dando buenos frutos.

Me parece muy bien saber que esos datos pueden ser desmentidos por otros indicadores. Pero bueno, entonces habrá que levantar otros modelos.

Y sobre todo, revitalizar la democracia, no sé como será en los respectivos países de cada uno, aquí en Chile sólo hay dos coaliciones con posibilidades reales de llegar a la presidencia (la tercera coalición nunca ha obtenido más de 10%). Y esas dos coaliciones están a favor del famoso consenso de Washingnton :twisted:

Bueno, he desviado un poquitito el tema, yo creo que esto de las ideologías políticas es como la religión, es como un diálogo entre sordos. Es un sin sentido discutir, porque nadie va a cambiar de opinión.

Mejor tomémoslo con alegría. También me reí del Chiste, podría haberse contado durante los 80 cuando Pinochet redujo el gasto social para estabilizar la economía y reducir la deuda externa. ::lol::

Saludos

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Mensaje por Juanp_1982 »

con este ultimo post estoy de aceurdo contigo en todo, no tengo nada qeu debatir, hasta estoy deacuerdo que chavez propone un modelo economico diferente, pero te digo esta tampoco es la solucion, porque algunas ideas que tiene el (a nivel de papel) son muy buenas pero en la precticas no sirven 2 ejemplos de eso son las misiones barrio adentro y mercal, la primera era una idea de llevar salud y educacion a las zonas mas pobres y hoy en dia las instalaciones que se montarion para dicho proposito estan avandonadas al igual que las escuelas y hospitales (que a mi parecer debieron ser mejoradas en vez de crear institutiones nuevas) y estas fallaron porque demostraron no ser autosuficiente, y mercal fue una idea de vender alimentos mas baratos, pero por otros factores que estan ahorcando el sector ganadero (practicamente todo el sector primario) hoy en dia se esta viviendo una escases de MUCHISISMOS producto hasta de cafe y azucar que en tiempo anteriores nosotros eramos exportadores de estos rubros.

yo te digo que en el caso de Venezuela hay una gran diferencia entre lo que se dice en los libros y con lo que se puede ver simplemente caminando por las calles...

PD: creo que hay otro rojelio por ahi pero no estoy seguro...
La Hora Mas oscura es una antes de que Amanesca (Anonimo)

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