¿Realmente avanza la humanidad?

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¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Alfa-Beta » Mié Feb 17, 2010 6:20 pm

Hace tiempo que yo digo que la historia de la humanidad es un ciclo que se repite una y otra vez y que solo cambia a sus protagonistas o/y papeles, pero la historia siempre es la misma: Alemania 1940 - Israel 2009.

Si hechamos un vistazo a la historia, lo mismo que hemos estado haciendo desde hace 6000 años es lo mismo que hemos estado haciendo hasta ahora, incluso hasta los mismos anhelos: en el relato de Platón (siglo III antes de cristo) sobre la Atlántida ya podemos ver lo que se consideraba un ideal en aquel entonces, una tierra libre y de libre expresión, gobernantes justos, donde no había crímenes (y si los había no existía pena de muerte), con ciudadanos solidarios y justos con los demás, etc. Las religiones actuales son prácticamente las mismas de antaño, aun en las "nuevas" religiones, se pueden ver similitudes con otras ya existentes o con otras que ya han existido, realmente no hay nada nuevo. Incluso en los que algunos creerían fenómenos actuales como por ejemplo la mala y vacía programación televisiva, no es algo nuevo, la producción de libros de bajo contenido educativo y/o creativo llevó a Miguel de Cervantes a escribir a Don Quijote en 1605, en donde al protagonista de la novela se le seca el cerebro de leer tanta estupidez y se vuelve loco. La esclavitud una práctica aun común en todo el mundo, trabajadores que reciben sueldos de misera y se ven forzados a trabajar horas extras recibir humillaciones y abusos, pero no les queda otra ya que sino no comen, y esto sin contar que todavía existe el trafico de esclavos sean niños, mujeres y hombres aun en países desarrollados. Sobre guerras ni se diga, creo que no hace falta poner ejemplos de esto.

Bueno en fin, mi punto es que el ser humano se tecnifica, pero no avanza.
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Deckon » Mié Feb 17, 2010 8:03 pm

Desde platon en el "Timeo" y "critias" a tomas moro y la creación de la definición de la perfección se ha pensado en la utopia pero yo creo que es un estado inalcanzable como dice tomas moro igual que el socialismo, es solo un sueño sin bases que no es posible realizar en nuestras sociedades actuales sin importar que vivamos en un seudo-socialismo o en un seudo-comunismo o en el capitalismo la luchas entre clases sociales siempre va a existir y sus males por consecuencia ...tal ves como sociedad no podamos eliminar estos males pero si los podemos intentar reducir al mínimo por que que se acaben las guerras o la hambruna no lo creo es un echo mas de la clase social.
Yo si creo que ahi avances tal vez no las grandes maravillas que todos esperaríamos para nuestra época pero si los hay....pero bueno esto es solo mi opinión.saludos 8)
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por niky45 » Mié Feb 17, 2010 11:02 pm

se avanza. muy despacio, pero se avanza.

hace 1000 anios, matar un infiel era motivo para ir al cielo. hoy al menos esta mal visto.
hace 500 anios, poner tu cultura a otros por la fuerza era ayudarles. (si, hablo de la conquista de america). hoy nos parece una barbaridad.
hace 400 anios, a los herejes se los quemaba en hogueras. hoy se busca la libertad de creencias.
hace solo 120 anios tener un esclavo aun era legal. hoy al menos, aunque haya 'esclavos' hay quien hace lo posible paa que deje de suceder.'
hace 50 anios, una mujer era inferior a un hombre. hoy, aunque quedan muchos despistaos, aceptamos que somos iguales.

*nota: bueno, si, algnas aun no se ven en el mundo musulman.... pero todo se andara. al menos ahora los que hablan de guerra santa son cuatro chalaos....

es verdad que vamos despacio. que nos queda mucho camino para las utopias. pero definitivamente, estamos mejor que al principio.

me hubiera gustado poner una lista mas larga, pero ya no se me ocurrian mas cosas.... :|

:)

PD: si, una es muy optimista. :?
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Alfa-Beta » Jue Feb 18, 2010 7:40 am

Me parece que no haz pegado en algunas:

- Matar a un "infiel" todavía esta bien visto, obviamente si tu perteneces a esa sociedad de "infieles" claro que lo vas a ver mal, ¿pero cuantos todavía justifican guerras santas en el mundo?, solo hecha un vistazo al noticiero (ojo y no me refiero solamente a los islámicos de derecha).

- Aun se impone la "cultura" a la fuerza, ¿dime cuantos gobiernos realmente laicos hay en el mundo?, tal vez ya no torturen a la gente para convertirse (salvo algunas excepciones), pero siempre han jugado con el temor para poder hacerlo o sencillamente adoctrinandolos desde niños.

- La tercera te la doy, aunque muchas religiones fomentan el odio hacia otras.

- Una de las razones por la que se abolió la esclavitud, era que mantener un esclavo era costoso, era mas fácil pagarle por el trabajo recibido que mantenerle sus necesidades básicas, aun así este punto te lo doy, ya que por lo menos hay leyes que protegen a los trabajadores (aunque en muchos países no se les da importancia) y obviamente la esclavitud como tal ya no es bien vista socialmente.

- Esto no es completamente cierto, en el antiguo Egipto las mujeres tenían derechos muy similares a las de los hombres (hasta faraonas podían ser), en el japón antes del período Edo (o período Tokugawa), las mujeres tenían exactamente los mismos derechos que los hombres, también algunas tríbus americanas (y no me refiero solo a Norte América) las mujeres también tenían los mismos derechos que los hombres y en algunas inclusos mas.


No solamente los musulmanes (de derecha, que lastimosamente son mayoría) están en guerra, recuerden cuando el general William Boykin segundo del subsecretario del encargado de los servicios secretos de Estados Unidos, declaró que los musulmanes adoran un ídolo y no al dios verdadero, como una de las excusas para invadir Iraq y G.W. Bush lo apoyó...

Es cierto que las utopías jamas se verán cumplidas, pero ver un poco mas de verdadero progreso en materia humana sería genial.
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Yoyo » Jue Feb 18, 2010 1:45 pm

Yo me centraré en lo que considero un freno para la civilización, aunque habría que entrar mas en el trasfondo del asunto y no solo es la religión pero ahora mismo no tengo muchas ganas de escribir.

Lo primero, lamentables imágenes las del el primer mensaje, pareciera que los Judíos estén repitiendo lo que ellos sufrieron en la Alemania Nazi.

Lo segundo, yo pienso que una buena parte del no desarrollo es de las religiones y de quienes las manejan, mientras existan religiones nunca avanzaremos, se ha matado, robado, amenazado, oprimido y un largo etc.. en nombre de la religión o de algún Dios.

Tengo muchos compañeros de Marruecos en el trabajo y me cuentan muchas cosas, los que están conmigo no fueron a escuelas normales como las conocemos y solo les enseñaron a leer el Corán y a recitarlo de memoria, esa es la táctica de los países musulmanes mas cerrados, mantener al pueblo inculto y sumiso a una religión para tenerlos atemorizados y poder manejarlos a su antojo, con la religión católica antes pasaba igual.

En los países Católicos mas cerrados "mas de derechas" no es exactamente igual pero si por ellos fueran, lo digo por algunos Arzobispos que han salido en los medios, aún viviríamos como en el siglo 17 rendiendo pleitesía a los que llevaran sotana.

Así que pienso que mientras existan religiones (invento del hombre) y Dioses (otro invento del hombre) y mientras esas religiones sean manejadas por gente que solo busque poder y gloria, nunca avanzaremos.

La sumisión de la mujer, o la no igualdad, también estaba condicionada por una religión o mas bien por quienes la manejan, fijaros por ejemplo en países como Afganistán, Irán y demás extremistas Islámicos en donde las mujeres tienen menos derechos que un perro y a algunas se las castiga simplemente por llevar pantalón vaquero, y aquí mismo es España como dice niky no hace tanto tiempo la mujer no estaba como afortunadamente está hoy en día.

La religión es un arma muy poderosa y quienes la manejan tienen el control de una inmensa mayoría para hacer o deshacer a su antojo.

Perdonad que haya llevado el debate a este terreno pero es lo que pienso.

Otro componente del avance o retroceso de un pueblo, de la humanidad, seria la política, los ideales políticos e intereses económicos, pero eso es otra larga historia.


Saludos.
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por maiku » Vie Feb 19, 2010 5:18 pm

yoyo pues creo en mi humilde opinión que el problema de la religión no es ella en sí, más bien el fanatismo y doctrinas extremistas por que de igual manera puedes encontrar religión moralizadora. Volviendo al extremismo se puede oir en los "cultos" (acá en el país) frases como "de nada sirve estudiar por que quienes estudian ni vienen al culto". o "es pecado ir al cine, es pecado jugar fútbol, es pecado ....". Si vamos a la historia recuerden lo que le pasó a Galileo por darle uso al telescopio (carcel domiciliar por lo que le quedaba de vida luego de declararse hereje, eso o morir tostado, decuertizado, etc-ado). Igual Copérnico dijo que sus trabajos fueron herejía.

Alfa-Beta yo humildemente creo que la humanidad para llegar a ser lo que ahora es, ha tenido y tendrá que avanzar, tanto genéticamente como intelectualmente. ¿Cuantos millones de años pasaron para que dejaramos de ser células? ¿Para que tuvieramos la primera chispa de inteligencia? ¿Para hacer manadas y luego comunidades? ¿para ser capaz de exclavizar a otros animales y sacarles provecho?

Evolutivamente ¿cuantos Homos no han existido? cada uno se puede resumir en una serie de características, probablemente la del sapiens sea esa; el bucle conflictivo.

Finalmente creo que 6000 años son pocos, si quieres ver progreso, tienes que ver millones de años hacia atrás y adelante, somos por ahora tecnicistas, no somos cazadores en manada o furtivos, ni hervívoros. Puede que el siguiente Homus (eso si no pasa nada al planeta como debería de suceder en los próximos miles de años) sea pacifista, sabio. Quien sabe...

Nos leemos :)
Grüße...
Maiku

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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Alfa-Beta » Vie Feb 19, 2010 7:45 pm

maiku yo realmente no me refiero a la evolución física del hombre, y eso de intelectual es relativo, yo me refiero mas a la social, fíjense que todos los fenómenos a los que yo me he referido son sociales, pongo de referencia hace 6000 años ya que a esta época ya habían asentamientos humanos agricultores, ganaderos y algunas de ellas ya tenían escrituras, y si vez su historia, religiones y leyes son muy parecidas a las de ahora.

¿Será que debemos esperar 1 millón de años mas para ver un poco de progreso social?, aunque como vamos lo mas seguro es que nos terminemos matando unos a otros antes que eso suceda.
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Arthigus » Jue Mar 11, 2010 7:20 pm

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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Teh » Vie Mar 12, 2010 6:49 am

Avanzamos... pero al precipicio!

Creo que la 'evolución' de la humanidad es directamente proporcional con el CICLO de las cosas. Alcanzamos ya nuestro punto mas alto (si es que realmente hubo tal) y ahora estámos descenciendo para luego volver a ascender. (Maldita Entropía)
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por AlqueMont » Vie Mar 12, 2010 11:52 am

Saludos y Suerte
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Re: ¿realmente Avanza La Humanidad?

Mensaje por Otrebor » Mar Mar 23, 2010 7:39 am

Algunos avanzan otros no
estados unidos presume de tener un pais impecable pero si dejaran de consumir tantas drogas se ahorrarian muchas muertes en su pais,en mi pais méxico y en sudamerica
aqui una muestra de lo que les estoy hablando

narco deja pueblos fantasma en tamaulipas

en mi estado de sinaloa es una guerra constante entre narcotraficantes por el poder
asesinatos constantes entre ellos y llevandose de paso a gente inocente
los sicarios han llegado a poner retenes en las calles para atacar a sus rivales
las autoridades no pueden con ellos, hasta la policia mejor le saca la vuelta a los sicarios que van de entre 15 y 30 años de edad

tenemos la ciudad que las gentes de canada no recomendo visitar: ciudad juarez

aqui otro video

guerra sangrienta entre cárteles se recrudece

saludos!!
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por McFinnegan1973 » Vie Abr 16, 2010 11:13 am

Desde mi punto de vista estamos viendo una aparente involución debido al estancamiento. Desde que los primeros homínidos en el centro de África hace mucho, decidieron ver qué había más allá de lo que veían, hasta hace aproximadamente un siglo, la humanidad no ha dejado de expandirse y explorar nuevos horizontes. Va en nuestra naturaleza. Las compañias de viajes viven supliendo en parte esta pulsión natural.
Sin embargo por muchos parche que pongamos viajando aquí y allá, estamos estancados y es casi imposible pisar ninguna parte del planeta que no haya sido ampliamente pisada con anterioridad, cartografiada, catalogada, fotografiada...
Desde mi punto de vista, mientras no reactivemos esa parte esencial de nuestra naturaleza, estaremos perdidos. Los mayores avances de la humanidad siempre se han producido cuando se descubrían nuevas rutas y territorios.
Vamos hacia atrás porque somos casi el doble de los que éramos a principio del siglo XX y tenemos el mismo espacio para vivir.
Hemos perdido el sentido de grupo porque presentimos que aquí ya no queda espacio para todos y que para sobrevivir hay que pisar al los demás.
Esto no va si no a empeorar. Es un hecho que lleva produciéndose ya mucho y no hay por dónde cogerlo.
Desde mi punto de vista habría que empujar para que se replanteara toda la exploración y colonización de nuestro sistema solar (que hoy en días es bastante factible).
El espacio ya no interesa a nadie porque ese derecho lo han reservado en exclusiva para una élite exclusiva de astronáutas y pocos más. Y todos tenemos derecho a expandirnos, de hecho lo necesitamos lo creamos o no.
En fin. Esto que puede parecer una fantasía más, en realidad cualquier sociólogo lo puede confirmar. Estamos atrapados en una bola pequeña y cada vez más llena, es imposible avanzar.
NdE
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por NdE » Vie Abr 16, 2010 3:42 pm

niky45 escribió:se avanza. muy despacio, pero se avanza.

hace 1000 anios, matar un infiel era motivo para ir al cielo. hoy al menos esta mal visto.
hace 500 anios, poner tu cultura a otros por la fuerza era ayudarles. (si, hablo de la conquista de america). hoy nos parece una barbaridad.
hace 400 anios, a los herejes se los quemaba en hogueras. hoy se busca la libertad de creencias.
hace solo 120 anios tener un esclavo aun era legal. hoy al menos, aunque haya 'esclavos' hay quien hace lo posible paa que deje de suceder.'
hace 50 anios, una mujer era inferior a un hombre. hoy, aunque quedan muchos despistaos, aceptamos que somos iguales.

*nota: bueno, si, algnas aun no se ven en el mundo musulman.... pero todo se andara. al menos ahora los que hablan de guerra santa son cuatro chalaos....

es verdad que vamos despacio. que nos queda mucho camino para las utopias. pero definitivamente, estamos mejor que al principio.

me hubiera gustado poner una lista mas larga, pero ya no se me ocurrian mas cosas.... :|

:)

PD: si, una es muy optimista. :?
Lo primero: El Islam hoy en día sigue amenazando a Occidente y la idea de matar al infiel es una realidad como lo del 11M o el 11S. Atentados suicida, etc... Europa cada día está más islamizada y llegará un momento en el que si no se hace algo, tu estés obligada a vestir con un burkka cada vez que sales a la calle, al margen de tus ideas religiosas, básicamente porque el Islam, por encima de ser una religión, es una forma de ley, que hace retroceder el avance y la ciencia. Por ponerte de ejemplo, Mesopotamia, Egipto, grandes civilizaciones que lo tenían todo para convertirse en lo que quisiesen y que hoy son polvoriento tercermundo de la mano del Islam.... Este genocidio contra el "infiel" sí está mal visto en Occidente libre, pero paradójicamente, cada vez que se puede, seguimos apoyando la islamización de Europa y por tanto la instauración de esas ideas y esos principios que atentan a los democráticos y los liberales de nuestra Democracia

Lo segundo: Hoy en día en Arabia Saudí el Islam es impuesto a la fuerza, con todas sus consecuencias, y nadie se escandaliza. Claro que también con eso de son sus costumbres y hay que respetarlas esto puede ser la pescadilla que se muerde la cola. Es bastante hipócrita decir que por un lado un bando franquista se impusiese a la fuerza en una Guerra Civil y por otro lado, ahora que esos descendientes de los mismos rencorosos del bando contrario, estén gobernando y cediendo terrenos públicos a asociaciones islamistas para la edificación del Islam, y muchas otras cosas.... pero no le vamos a pedir demasiado a esos cretinos que nos gobiernan, en el fondo no dan más de sí

Lo tercero: Hoy en día por motivos de emisiones de CO2 o porque símplemente no huele tan mal, a una mujer que comete adulterio en países islamistas, es condenada a morir lapidada públicamente, a lo cual no hay mucha diferencia. Varía únicamente la forma de dar matarile

Cuarto: Hoy mismo en España puedes encontrar a gente trabajando de Sol a Sol en condiciones denigrantes, como pueda ser a 50 grados en una cocina que cuando tienes que limpiar una plancha con ácido, ni siquiera te proporcionen unas gafas para protección. Experiencia propia, y si dices algo vas a la calle y ponen en tu lugar a un inmigrante sin papeles que por la cuenta que le trae no dirá nada. De eso no tiene la culpa ni tu ni el inmigrante, tiene la culpa el que te contrata ¿Realmente no es una esclavitud camuflada? Al menos antaño el esclavo era alimentado y tenía donde dormir, hoy con esos sueldos ni comes ni puedes pagar una hipoteca :neutral: ¿Cuántas familias están en la calle muertas de asco mientras nos siguen diciendo que el país va bien y que confiemos en el gobierno para salir de esto?

Quinto: Igualdad para lo que interesa. En oposiciones a cargos públicos, sólo un 40% de los puestos de trabajo está destinado exclusivamente a mujeres, el 60% restante a repartir equitativamente entre hombres y mujeres. Así pues, tenemos que un 70% de los cargos públicos son para mujeres y el 30% para los hombres. De cara a la ley la cosa no es muy distinta. Por ponerte un ejemplo de discriminación feminista, si un hombre amenaza a una mujer, es un delito, si una mujer amenaza a un hombre, no es un delito, es una falta administrativa. Más ejemplos, cuando un hombre maltrata a una mujer, se considera violencia de género, si es al revés, es violencia doméstica.

Caso real: Si un hombre tiene en posesión un piso a su nombre y mañana conoce a una mujer, sin estudios, sin trabajo, sin futuro de ningún tipo, pero digamos que el hombre es un alma solitaria que cae enamorado de esa mujer que tan bien lo hace sentir, esa mujer comienza a vivir con él, se enamora de ella, ella le convence para casarse por lo civil, se casan por lo civil con separación de bienes, claro..... y luego esa mujer le pincha los condones y se queda embaraza, se lo calla y cuando ya no es legal abortar, se lo cuenta, el hombre carga con el hijo, lo sacan adelante y al cabo de un año de nacer el niño la mujer le es infiel, le pide encima el divorcio, etc... la custodia para la mujer, siempre, y eso sí, como el niño es menor, hasta que cumpla los 18, el piso para la madre, el coche para la madre, la pensión mensual para mantener al crío para la madre, y todo porque ese niño necesita unos cuidados, y como la custodia es de la madre, pues el hombre tiene que dárselo todo hasta que el niño tenga 18 años, hasta entonces esa mala mujer dejará a ese hombre la vida arruinada, disfrutará de una vida de comodidades a cuerpo de rey y se aprovechará de todo lo que ese hombre ha luchado por tener en su vida. Ahora me dirás "menuda mujer más desgraciada" sí, claro que lo es, pero esa mujer juega con un favoritismo legal a favor de la mujer que existe en España.. pero claro, luego decimos que hay igualdad, o que sigue habiendo machismo en nuestra sociedad.... y no olvidemos que el número de hombres que se han suicidado por ver sus vidas arruinadas de esta forma es un dato importante, pero que los medios de comunicación ocultan porque eso no es de lo que interesa hablar a nuestro gobierno.



Razones de peso para comprender que aquí en España, no sólo no avanzamos, sino que retrocedemos, y si algún handicap existe en el mundo que verdaderamente suponga un retraso para la humanidad, es el Islam, sumado a la hipocresía de los gobiernos de pseudoizquierdas y corruptos de mala muerte que sin ir más lejos vemos aquí en España cada día, no hace falta irse a repúblicas bananeras o a regimenes comunistas como el castrista, chinos, coreanos o la mismísima URSS antes de irse al garete.
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Re: ¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por hipersayan_x » Vie Abr 16, 2010 7:50 pm

Se supone que los derechos de una persona terminan donde empiezan los de la otra. Pero el mundo es chico, y las personas se empesinan en invadir el espacio personal de la otra, y por eso ocurre lo que ocurre.
La unica solucion irse a vivir a otra dimencion donde solo coexistan el "Yo" y el "Yo", pero luego el "Yo" se sentiria solo y discutiria con el otro "Yo" porque querria volver a esta dimension para convivir con el "Nosotros", y todo volveria a empezar, porque los seres humanos siempre estan en conflicto con sigo mismo :?
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¿Realmente avanza la humanidad?

Mensaje por Alfa-Beta » Sab Abr 17, 2010 10:14 am

McFinnegan1973 no creo que el hombre necesite expandirse para progresar, la expansión se da cuando los recursos de la zona ya no son suficientes para mantener las necesidades de la sociedad, incluso los desarrollos tecnológicos o/y sociales se dan en estas sociedades sedentarias, los cuales usan este desarrollo para poder expandirse que en muchos casos no sería posible de otra manera, creo que el problema aquí es otro.

A NdE le doy la razón en algunos puntos:
-El Islam mas que una religión es una doctrina totalitaria, yo personalmente considero a esta la mas dañina de todas las religiones, y aunque se pueden encontrar musulmanes razonables, son minoría.
-Aunque ya lo había dicho antes, ahora simplemente existe diferentes modalidades de esclavitud.
-La ley en muchos países favorecen de forma excesiva a las mujeres, sobretodo en lo que respecta a la custodia de los hijos y que solo se le otorga al hombre solo en casos excepcionales (incluso conozco un caso en el que el hombre tubo que demostrar (ya que ni el testimonio de estas bastaba) de que la mujer prostituía a las hijas para que le dieran la potestad).
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