¿Ubuntu perjudica a Debian más de lo que la beneficia?

Destructor

Leí en somoslibres.org la noticia de lo que está ocurriendo en el mundo Debian/Ubuntu, además en una entrevista a Ian Murdoch (fundador de Debian), opinó que la creciente popularidad de Ubuntu está dañando a Debian.

¿Ustedes que opinan?.

Saludos
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Ayax

Hola:

Pues no se que tanto este afectando Ubuntu a Debian, pero si puedo ver que a través de Ubuntu, Debian, ha ganado muchos adeptos que no se animaban a utilizarlo por ser "difícil" Ubuntu para muchos usuarios es el escalón para por fin poder utilizar o probar Debian, digamos que seria un preámbulo para la utilización del mismo. Y es que a pesar de que Debian ha mejorado su instalador todavía deja mucho que desear en cuanto al proceso de instalación, mientras que Ubuntu simplifica mucho las cosas de manera general, incluso desde que te pone un CD de instalación base para que de ahí comiences tu sistema. En tanto Debian todavía con sus distintas ramas de desarrollo confunde a los usuarios. Pasar primero por Ubuntu para utilizar Debian puede hacerlo mucho más fácil.

Por otra parte, la popularidad de Ubuntu en estos momento no esta infundada. Si bien, yo opine al principio que su popularidad se basaba en que era un producto nuevo que fue muy bien promocionado, ahora puedo decir ya pasado el tiempo que se ha ganado el aprecio de los usuarios. Esta bastante bien trabajada y a pesar de que tiene sus errores como toda distribución pone al alcance de muchos un sistema potente y de fácil uso (un Debian muy accesible).

El problema al parecer viene con los desarrolladores y las incompatibilidades con Debian. Creo que aquí más que nada son problemas internos, sería más bien que lleguen un acuerdo entre ambos y que definan mejor sus objetivos. Bien puede ser Ubuntu una distribución basada en Debian, pero sin ser totalmente compatible con esta, es decir, que se independice y tome su propio rumbo. De igual manera pueden colaborarse mutuamente en algunos aspectos, pero sin estar tan ligados como de momento lo han dicho. Aunque lo mejor sería que estuvieran unidos como comunidad. El problema creo que es de dos y no de uno, así que deben de llegar a acuerdos.

Como dije al principio, no se que tanto este Ubuntu perjudicando a Debian, pero si se puede notar que ha sido de beneficio para una gran cantidad de usuarios.

Saludos.
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Ayax
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mario_er

Después del post de Ayax ya no se que decir, lo ha dicho absolutamnete todo. Voy a enfocar este mensaje un poco más técnico ya que las diferencias son muchas.

Ubuntu no perjudica a debian, ubuntu acerca a debian a la gente que una vez usa ubuntu quiere saber más (yo diría que el 20-30% de los que prueban ubuntu pasan a debian). Lo queramos o no debian sigue teniendo la fama de distribución para gurús, fama nada correcta.

Ubuntu te deja todo configurado y en debian a lo mejor tienes que configurar las cosas a mano. Quizás el éxito de ubuntu es que se pasa muchos tipos de licencias o de aplicaciones "por el foro" para así dejar un equipo configurado automágicamente.

Pongo un ejemplo. He probado instalar el kernel 2.6.12 de ubuntu en mi debian. Los kernel deberían ser todos iguales, pero se conoce que no son compatibles, no carga udev bien, y por culpa de eso, no hay sonido ni ratón ni nada....

Cosas que tiene el kernel 2.6.12 de ubuntu que no tiene debian... ummm se hace larga la lista pero por decir alguna:
drivers wireless ipw2200 e ipw2100
drivers wifi atmel
ndiswrapper
drivers eage-usb
...

en fin muchisimos parches (3 Mb) que debian por motivos de su política de licencia no acepta en los paquetes oficiales.

Drivers propietarios??? ubuntu ofrece la posibilidad de instalar los drivers de ati o nvidia en un suspiro. En debian hay que acudir a mirror no oficiales.

En cuanto a la velocidad de actualización ubuntu pone una distribución estable cada 6 meses, debian publica su versión estable cuando "esté lista" lo que ha llevado a que el último estable salga casi 3 años después que el anterior.

El círculo de ubuntu es más reducido, sólo soporta 3 arquitecturas de equipos mientras debian soporta 11. Esto cambiará en breve ya que reduce mucho la velocidad de desarrollo.

Ubuntu empaqueta antes las versiones nuevas pero eso conleva sus riesgos... todo el trabajo de depuración de una aplicación grande (gnome por ejemplo) no se pude hacer sabiendo una fecha límite. En cambio de la rapidez también ha reducido el número de paquetes soportados oficialmente, lo que hace que el repositorio main sea menos de la mitad que en debian.

Ya para terminar ubuntu no perjudica a debian, beneficia al software libre. La gente que le guste ubuntu usará ubuntu, el resto usará debian o lo que salga.
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Desarrollador del live-cd SOLEUPIX wiki

wmbv · Forista Medio Miembro No. 5223 Registrado: Dec 01, 2004 Mensajes: 269

Buen post...muy bueno

Felicidades por pregunta-respuestas.

Un abrazo a todos

Ayax

Hola:

Se ha estado hablando (escribiendo) sobre la aparente desobediencia de Ubuntu al estarse apartando de los "estándares" de desarrollo de Debian por lo que ha traído incompatibilidades en los mismos. Algunos usuarios dicen que Ubuntu es el del problema, pero creo que aquí no es nada más Ubuntu, a juzgar por las declaraciones que ha hecho Debian. Siento que hay algo de roce entre ellos y no precisamente por estas cuestiones. Por eso mismo en el post anterior decía que el problema era interno que deberían de buscar acuerdos y que si no lo lograban que Ubuntu se hiciera independiente de Debian, sólo basándose en esta.

No siento que todo esto sea perjudicial para Debian, al contrario, puede ser la más beneficiada. Ubuntu a venido con otras ideas y digamos que innovando en cierta forma. Tan es así que ya Debian ha fundado Utnubu para tomar e implementar aquellas partes de Ubuntu que le hacen falta a Debian.

Creo que ha Debian le hace falta renovarse y Ubuntu le ha dado la ruta, la pauta por donde empezar. Dudo mucho que esto sea perjudicial para Debian, al contrario le puede traer mucho beneficio.

Saludos.
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Ayax
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Kou

Hola gente

En mi opinion personal Ubuntu no afecta a nadie... son distribuciones, sabores, colores...
Alguna vez probe Debian y se me hizo algo complicada... creo que lo seria mas para alguien mas novato que yo.

La comunidad de Debian es fiel, grande y fuerte... adoran su distribución y solo encuentran lo bueno (eso esta bien) y algo que ayude a mejorar en algo a la comunidad y a la distribución deberia ser aceptada y bien recibida...
No elimina al enemigo... aprende de el y luego conviertelo en tu aliado
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Usuario Linux # 381752 segun http://counter.li.org/
UsandoDebian Etch para aprender - Ubuntu por sencillez.
Blog de tips técnicos:http://mmejiav.wordpress.com/
Foto Blog: http://www.flickr.com/photos/mmejiav/

DrP

Muy buenas opiniones.
Dijeron todo lo que tenían que decir y lo dejaron bastante clarito. Guiñando un ojo

Yo soy usuario Ubuntu de hace solo un par de meses y estoy realmente conforme con el trabajo que han hecho.
No tendrá el sistema instalador de Mandrake, SuSE o Fedora pero es un proceso corto y bastante intuitivo donde al final con un simple apt-cdrom add agregamos el cd a las sources.list para instalar el resto de librerías que haga falta (el resto de elementos compiladores).
Y no hay que descartar los "pedazos" de guía que han desarrollado. Simplemente imperdibles porque terminan de definir muchas cosas sueltas que Debian no tiene por ej.
www.ubuntuguide.org
www.guia-ubuntu.org/hoary/doku.php

Para terminar yo creo que Debian (en cierto modo) debería estar agradecido a Ubuntu, porque gracias a éste como mencionaron más arriba hay un buen porcentaje de gente que después de haber probado Ubuntu ya quiere animarse a probar Debian.

victor_nava · Forista Nuevo Miembro No. 14163 Registrado: Mar 19, 2006 Mensajes: 2

Bueno, yo uso Mac, y soy Linuxero desde hace tiempo, y buscaba una distro para mi Titanium viejita, y probé varios, Debian jaló pero no pude echar a andar las X`s, Gentoo se me hizo muy lento poder echar a andar un sistema decente, etc, descarge el ISO de Ubuntu para PPC y a la primera!, detecto el AirPort, el sonido, la configuración de las X´s, todo, no lo he probado para PC, pero estoy muy a gusto con Ubuntu, soló hay que pulirle cosillas que te instala por defecto, como Gnome lo cambié por XFCE, etc. Pero sin broncas para PPC, un cuate tiene una iBook y también lo instaló sin problemas!
De ninguna manera veo que esto le perjudique a Debian, tan solo ubuntu buscaba mejorar algunos aspectos que Debian no ha podido solucionar.
Aunque no siempre tenga que ser el beneficio para Debian, sino para los mismisimos usuarios.
¡No cambio ubuntu por ninguna otra distribucion Bromeando

!

Xangel · Forista Nuevo Miembro No. 10988 Registrado: Oct 15, 2005 Mensajes: 3

Desde mi punto de vista lo mejor de Ubuntu es la facilidad de instalar aplicaciones que tiene de serie, y ademas que surgen las nuevas versiones cada 6 meses, lo que le da un aire de renovacion importante.

corrius

Yo no creo que ubuntu entorpezca o perjudique a debian, ya que es otra rama de debian que capta muchos nuevos adeptos, yo voy a hacer un año en linux y tras pasar por suse, fedroa y mandriva me quede en ubuntu rapida eficaz, apt... Yo creo que debian deberia estar orgulloso de haber creado directa o indirectamente esta maravilla xD
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La fe no mueve montañas,
las taladradoras las atraviesan.
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Raenk

Han quedado muchos puntos claros y muy bien explicados y argumentados, no hay mucho que decir, solo me gustaría hacer una analogía, con lo cual creo que lejos de que Ubuntu perjudique a Debian, creo que lo favorece.

Creo yo que la relación Ubuntu-Debian se puede comparar (si bien no en el impacto) con PCBSD-FreeBSD.

Sabemos que FreeBSD es un gran sistema sobretodo en entorno de servidores y su instalación no es del todo amigable, no es tan popular como Linux y menos en escritorio, pero PCBSD sin duda ha puesto al alcance un BSD a usuarios menos experimentados de la misma manera que Ubuntu lo ha hecho con Debian.

Creo que los desarrolladores de Debian se están preocupando por un mercado que de entrada no estaba hecho para Debian. Los usuarios que solo quieren tener un sistema basado en "clicks" para conseguir todo si no es con Ubuntu iban a terminar usando Fedora, SUSE o Mandriva. Los usuarios que desde siempre han tenido en mente usar Debian y se toparon primero con Ubuntu, eventualmente decidiran seguir su camino y dejarán Ubuntu para finalizar con Debian.

Para mi, todo es cuestión del enfoque del mercado y al final del camino Debian termina siendo el ganador. Al menos ahora Ian Murdoch podrá estar seguro que todos los usuarios de Ubuntu sabrán que en el centro de su sistema hay una distro llamada Debian.

Saludos
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roderix

Sí, yo pienso que Ubuntu es una manera bastante directa de conocer la potencia de Debian sin llegar a instalarla. La mayoria de los usuarios de Ubuntu seguro que son capaces de utilizar Debian sin mayores problemas, además de que se sentirían "como en casa", ya que conocen perfectamente a través de Ubuntu como funciona Debian.
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Manu_bcn

Como debianita solo añadir que una vez que pruebas Debian no lo cambiarás por nada, os lo aseguro.

Saludos

PD: También use Ubuntu 4.10 en su dia, y no me gusto nada.

Ayax

Hola:

00z

Voy a hacer una analogia entre debian-ubuntu y los musicos ( en este caso apocalyptica y metallica ):

Cuando apocalyptica por X, Y o Z razon interpreta la musica de otro ( metallica ) , tiene que poner cuales canciones ( o sino todo el album ) son un : "TRIBUTO A METALLICA".

Esta estrategia del tributo mata dos pagaros de un tiro, apocalyptica se hace famoso interpretando una musica muy buena y el segundo beneficio es que en determinado momento a los que oyen apocalyptica les dara por preguntarse : "QUien es Metallica??? el verdadero autor de esta musica", asi que el final MEtallica sale ganando por que Apocalyptica le hace publicidad gratuita.

No estoy seguro de si este muy claro o no mi comentario pero a mi me parece que pasa lo mismo con debian-ubuntu.

Saludos
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a.k.a. ØØz
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